Referendum in Katalonien

[Freimein]

Wow den Beissknochen Krim lässt er nicht los. Tschechien hat gespalten, Jugoslawien ( im Sinne USA ) Kosovo, Tirol, fast, Sudan auch, Jemen war gespalten, Vietnam auch, Korea. nuuuuuuuuuuuuuuur dein Russlandhass lässt dich nicht los du Depp.
Ich will nicht alle nennen es sind viele.

Och ich habe nur Franz Konzes Argument das keiiiin Staat der Welt Interesse daran hat Separaristen zu stützen.Widerlegt .Was sit denn daran falsch?

Und da war die Ostukraine das beste Gegenbeisspiel das es... doch Staaten.. gibt die Separatisten mit allen Einschließlich Waffen ,Logistik und Kämpfer zu Unterstützen. Begriffen ??
Sogar Du bestätigst das doch mit deinen Beisspielen oder nicht???Wieso Russenhass ??
Bei mir sind immer die im Fokus die das Land zur Zeit regieren /führen.Und wie sie es machen ,was das mit den Menschen zu tun hat ist Deine Interpredation.etwas Armselig von Dir !! .

[Freimein]

[QUOTE=Dr Mittendrin;9226693]Richtig, Puuuutin hat den Braten gerochen, die wollten ausrücken und das Votum stören




.Ach haben sich etwa ukrainische Soldaten auf russ. Boden (russ. Staatshoheit ) befunden ???So das sich Putin verdeitigen mußte, weil sonst Teile Russland von den ukrainischen Soldaten Annektiert würden??Auf der Sondersitzung der UNO hat die gößte Mehrheit, die Annexion Russlands als Bruch des Völkerrechts verurteilt. 100 für die Verurteilung / 56 enthielten sich und 11unterstützten Russland . Selbst Russlands Freund China enthielt sich der Stimme statt Russland recht zu geben. Merkwürdig .Oder?

[Praetorianer]

Katalonien würde in einem solch hypothetischen Fall als eigener Staat weitergeführt werden.

Was meinst du denn mit weitergeführt? Es gibt keinen weitergeführten Staat Katalonien. Katalonien wäre ein neuer Staat.

Da müsste sich gar nichts groß ändern.

Wie bitte? Völlig unabhängig von der EU-Frage müsste Katalonien einige Institutionen selber erstmal aufbauen.

Währung (Euro) bleibt, Katalanen fühlen sich unabhängig und sprechen ein anderes Spanisch als in Madrid, alles bleibt unter dem Schirm der EU.

Katalanisch ist schon eine eigene Sprache. Die sprechen sie aber auch heute. Das wäre so als würdest du mir sagen, die Bayern müssten sich unabhängig machen, um ab dann bayerisch zu sprechen. Oder die Sachsen, um dann sächsisch zu sprechen. Oder die Schwaben, um Schwäbisch zu sprechen. Das tun sie heute doch auch.

Manchmal geht es einfach nur um Happenings, Erlebnisse und Emotionen, anstatt um grundsätzliche und tiefgründige Angelegenheiten. Was soll es denn auch sonst schon groß bringen?

Ganz einfach, was es bringen muss, ist entweder mehr Souvernität und Gestaltungsfreiheit, Freiheiten für die Bürger oder wirtschaftliche Vorteile. Ansonsten ergibt es keinen Sinn.

Zumal Nationalitäten eh immer beliebiger und irrelavanter werden UND Katalonien neben der Region Madrid ja schon lange das kulturelle und wirtschaftliche Zentrum Spaniens ist. Es hat also schon z.B. eine recht umfassende Dienstleistungsinfrastruktur, könnte z.B. ähnlich wie Irland als neue Steueroase für findige US-Unternehmen herhalten... wäre ich EU-Jurist mit Büro in Brüssel fielen mir sicher noch mehr Dinge ein... So hat sich Irland ja auch quasi aus dem Nichts zum EU-Tigerstaat gemausert.

Irgendwie scheinst du da was zu verwechseln. Das Konzept Steueroase versucht die EU gerade zu bekämpfen, u.a. in Irland. Du willst da aus Katalonien eine Steueroase machen und rechnest auf Unterstützung aus der EU dafür? Ernsthaft? Träumen die Katalanen wirklich so? Phantastereien. Ne Steueroase aufzumachen ist natürlich schon eine Idee. Aber gerade dann musst du mit erbittertem Widerstand aus der EU rechnen und musst es gegen die EU machen.

[solg]

Was meinst du denn mit weitergeführt? Es gibt keinen weitergeführten Staat Katalonien. Katalonien wäre ein neuer Staat.




Wie bitte? Völlig unabhängig von der EU-Frage müsste Katalonien einige Institutionen selber erstmal aufbauen.



Katalanisch ist schon eine eigene Sprache. Die sprechen sie aber auch heute. Das wäre so als würdest du mir sagen, die Bayern müssten sich unabhängig machen, um ab dann bayerisch zu sprechen. Oder die Sachsen, um dann sächsisch zu sprechen. Oder die Schwaben, um Schwäbisch zu sprechen. Das tun sie heute doch auch.




Ganz einfach, was es bringen muss, ist entweder mehr Souvernität und Gestaltungsfreiheit, Freiheiten für die Bürger oder wirtschaftliche Vorteile. Ansonsten ergibt es keinen Sinn.




Irgendwie scheinst du da was zu verwechseln. Das Konzept Steueroase versucht die EU gerade zu bekämpfen, u.a. in Irland. Du willst da aus Katalonien eine Steueroase machen und rechnest auf Unterstützung aus der EU dafür? Ernsthaft? Träumen die Katalanen wirklich so? Phantastereien. Ne Steueroase aufzumachen ist natürlich schon eine Idee. Aber gerade dann musst du mit erbittertem Widerstand aus der EU rechnen und musst es gegen die EU machen.

In einer zusammenwachsenden EU (und das tut sie weiter, auch wenn es womöglich nicht so aussieht) würde sich erst recht ein Katalonien nicht allzusehr vom benachbarten Spanien unterscheiden. Würde es irgendetwas grundsätzlich auf den Kopf stellen, wenn Belgien nach einem Referendum zweigeteilt und an die EU-Mitglieder NL und F angeschlossen würde? Oder wenn Bayern zwischen den EU-Mitgliedern Deutschland und Österreich als eigener Staat die Unabhängkeit erlangen und in die EU eintreten würde?
Ja, sie ersetzen die Spanienflagge mit der Flagge Kataloniens und statt dem Spanischen König hängt in der katalanischen Botschaft in Berlin das Bild von diesem Puigdemont. Du tust ja so als würden Wunden aufreißen, man würde alte Rechnungen begleichen wollen und es würden sich 2 feindliche Staaten gegenüberstehen... Es wäre im Falle eines EU-Beitritts Kataloniens (diese Prämisse war ja bereits von dir aufgestellt) dann ja auch im Interesse der EU, dass Katalonien einen gewissen Standard erreicht bzw. hält, um entsprechend "abliefern" zu können. Spitzfindige Differenzierungen über die Katalanische Sprache ersparen wir uns lieber, zumal das in diesem Strang schon rauf und runter diskutiert wurde und es auch hinsichtlich des Thema nebensächlich ist. "Souveränität" und "Freiheit" und "Wirtschaftliche Vorteile" sind politische Slogans, letztlich geht es nur darum wer über diese Begriffe Deutungshoheit hat, nicht wie Hinz (du) und Kunz (ich) darüber denken. Und was Irland angeht: Die haben es bestimmt alles ganz klammheimlich gemacht... die EU-Funktionäre in Brüssel fielen aus allen Wolken, als sie sahen wie die Iren sich ihren wirtschaftlichen Erfolg ergaunert haben, sie können es bis heute nicht fassen.

[Liberalist]

Wird Katalonien ein eigenständiger Staat, müssten sie ja erstmal in die EU aufgenommen werden. Selbst Wohlwollen von der EU vorrausgesetzt (wonach es im Moment nicht unbedingt aussieht), würde das doch recht lange dauern. EU-Mitglied wird man ja nicht von heute auf morgen. Bei einem neugegründeten Staat wie es Katalonien einer wäre, wäre es ja noch komplizierter als bei anderen Staaten, wo es schon ein langer und steiniger Prozess war. Allein der Nachweis, dass du alle Stabilitätskriterien erfüllst, ist doch schwer zu erbringen, wenn du quasi mit der Stunde 0 anfängst.

Weiterhin verstehe ich auch nicht ganz, was Katalonien eine Sezession von Spanien dann bringen soll, wenn sie im Anschluss in der EU verweilen. Alle Argumente, die man anführen könnte, zu wenig Selbstbestimmung, evtl. zuviel Bürokratie, u.v.a. sind doch für die Katz, wenn du dann in der EU verweilst. Damit erklärt man seine eigene Autonomie-Bewegung nur zu einer Rechthaberbewegung, die Spanien ärgern will.

Das völkerrechtliche Szenario wurde hier zuletzt besprochen:

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[MIJK]

Jaaa, am St. Nimmerleinstag, die Gründe habe ich genannt.

Die Unabhängigkeit
wird kommen,
das entscheiden die Eliten,
die Nationalstaaten wo sie können werden sie zerstören,
aber das EU Imperium wird auch zerfallen,
da der Hauptsteuerzahler der EU die BRD
bis 2024/2025 erledigt ist
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Noch zu Haider etwas
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[Sitting Bull]

Nicht.. nuuuuur der Ami ..leider... auch der Russe . Wer ohne Sünde ist der werfe den ersten Stein!!

Stimmt auch.Kämen noch Schröder/Fischer dazu , die damit weiter gemacht haben , wo Hitler aufhörte : Bombardierung von Belgrad. Schröder hat es jedenfalls eingesehen , dass dies völkerrechtswidrig war,Josef-Karl von den Grünen allerdings nicht.

[FranzKonz]

... Du willst da aus Katalonien eine Steueroase machen und rechnest auf Unterstützung aus der EU dafür? ...

So wird sicher kein Schuh draus. Aber die EU könnte befürchten, dass aus Katalonien eine solche wird, und deshalb den Beitritt beschleunigen.

Wobei das der Punkt ist, den ich in der Geschichte nicht so ganz verstehe. Warum wollen die aus Spanien raus und in die EU rein?

Na, egal. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

[tosh]

Das werden die definitiv. Und Katalonien wird auf Punkt 2 pochen.

Warum es mir geht ist folgendes: Das wird sich alles wohl lange hinziehen und von oben wird druck ausgeübt sich doch bitte zu einigen. Dieses Szenario welches Imperator Lol hier jedoch ausführt wird keinesfalls eintreten.

Alles andere wird die zeit aufzeigen.

....Wie mit Katalonien verfahren wird, liegt wohl bei den Bürokraten in Brüssel.* Katalonien aus der EU zu werfen könnte als abschreckendes Beispiel dienen, um andere Sezessionen zu verhindern. Basken zum Beispiel. Hier kann es ums Prinzip gehen.
Im Endeffekt bin ich mir aber nicht sicher, ob Juncker und seine Jünger das durchziehen werden.

*Zunächst lag es an Spanien, das die Separation verboten hat.
Weiter liegt es an Katalonien, das klein beigegeben hat und mE keinen neuen Versuch starten wird - das gebrannte Kind...
Die EU hat ganz klar Madrid unterstützt und würde es auch künftig tun.

[Freimein]

Stimmt auch.Kämen noch Schröder/Fischer dazu , die damit weiter gemacht haben , wo Hitler aufhörte : Bombardierung von Belgrad. Schröder hat es jedenfalls eingesehen , dass dies völkerrechtswidrig war,Josef-Karl von den Grünen allerdings nicht.

Warum wurde denn da Bombardiert??Gab es da etwa auch irgendein Referendum?