Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Alter Stubentiger]

Sie hätten Hitler doch einfach den Rohstoffhahn zudrehen können, wenn sie keinen Krieg wollten.

Haben sie ja. Hitler hatte allerdings jede Menge bilaterale Handelsabkommen mit Südosteuropa und später kam noch Russland dazu mit üppigen Rohstoff und Lebensmittellieferungen. Zudem liefen die Autarkiebemühungen auf Hochtouren. Das Buna-Verfahren und die Verhüttung von "saurem" heimischen Eisenerz wurde vorrangetrieben. Und im zivilen Bereich wurde gespart was ging.

[Lichtblau]

Haben sie ja. Hitler hatte allerdings jede Menge bilaterale Handelsabkommen mit Südosteuropa und später kam noch Russland dazu mit üppigen Rohstoff und Lebensmittellieferungen. Zudem liefen die Autarkiebemühungen auf Hochtouren. Das Buna-Verfahren und die Verhüttung von "saurem" heimischen Eisenerz wurde vorrangetrieben. Und im zivilen Bereich wurde gespart was ging.

Haben sie nicht. Es reicht das Beispiel Molybdän.

Molybdän erhöht die Stärke von Stahl, und ist für hochwertige Konstruktionsstähle unentbehrlich. Es ist z.B. notwendig für den Flugzeug- und Panzerbau und für Kurbel- und Nockenwellen. Es verleiht Stahl eine hohe Wärmefestigkeit und Korrosionsbeständigkeit und ist so notwendig z.B. für Werkzeugstahl, Zylinder, Kolben, Dampfkessel, Ventile und Turbinen.

Vor Kriegsbeginn stellten die USA 92% der Welterzeugung. Davon kamen 75% aus der Climaxgrube in Colorado.
Deutschland erhielt 1938 95% seines Molybdäns aus den USA.

Während des Krieges deckte Deutschland den größten Teil des Bedarfs aus Vorräten aus diesen Lieferungen. Ansonsten durch Verbrauchsminderung und durch die Knabengrube in Norwegen, welche am 3. März und am 16. November 1943 bombardiert wurde.

Im übrigen befanden sich die sowjetischen Molybdänlagerstätten im Aufschluss und konnten nicht den Eigenbedarf decken.


Quelle: Jörg-Johannes Jäger, Die wirtschaftliche Abhängigkeit des Dritten Reiches vom Ausland, dargestellt am Beispiel der Stahlindustrie, Berlin 1969, passim.


Es wäre kein deutscher Panzer gerollt ohne amerikanisches Molybdän! Die Nazi-Panzer waren gebaut aus amerikanischen Molybdän.

Und das obwohl Roosevelt in der Quarantäne-Rede 1937 sagte die Welt wird von den Achsenmächten bedroht.

[Parabellum]

Es wäre kein deutscher Panzer gerollt ohne amerikanisches Molybdän! Die Nazi-Panzer waren gebaut aus amerikanischen Molybdän.

Als Ersatz wurde bereits ab dem Tiger I Vanadium verwendet. Die Panzer wären also gerollt. Jedenfalls Stand Oktober 1939 für 4 Monate. Dann wäre ohne erbeuteten Nachschub Schluss gewesen. Den Russlandfeldzug konnte man nur realisieren weil die nationalen Treibstoffreserven von Frankreich und Benelux so reichhaltig gewesen sind.

[herberger]

Als Ersatz wurde bereits ab dem Tiger I Vanadium verwendet. Die Panzer wären also gerollt. Jedenfalls Stand Oktober 1939 für 4 Monate. Dann wäre ohne erbeuteten Nachschub Schluss gewesen. Den Russlandfeldzug konnte man nur realisieren weil die nationalen Treibstoffreserven von Frankreich und Benelux so reichhaltig gewesen sind.

Etwas sarkastisch, die abgeschossenen Bomber der Alliierten, waren eine wertvolle Rohstoffquelle für die deutsche Flugzeug Industrie. Ich denke mal das erbeutete sowj. Heeresgut war auch als Beute Waffen und als Rohstoffquelle besonders wertvoll.

[Lichtblau]

Als Ersatz wurde bereits ab dem Tiger I Vanadium verwendet. Die Panzer wären also gerollt. Jedenfalls Stand Oktober 1939 für 4 Monate. Dann wäre ohne erbeuteten Nachschub Schluss gewesen. Den Russlandfeldzug konnte man nur realisieren weil die nationalen Treibstoffreserven von Frankreich und Benelux so reichhaltig gewesen sind.

Wiki schreibt zum Tiger II:

"Minderwertige Panzerung: Wegen des Mangels an Molybdän in der deutschen Kriegswirtschaft[9] wurde stattdessen bei der Legierung des Panzerstahls des Tiger II Vanadium verwendet, was die Zähigkeit des Stahls erheblich verringerte. Bei Treffern kam es deshalb trotz nominell stärkerer Panzerung als beim Tiger I oft zu Brüchen der Panzerung und zu gefährlicher Sekundär-Splitterwirkung im Innenraum."

Ja warum liefert man dem Weltschurken der die Menschheit bedroht Molybdän, für viel bessere Panzer?

Über solche Fragen kann man gewohnte Vorstellungen überwinden, oder man lässt es eben sein und stirbt dumm.

[herberger]

Aus einer anderen Quelle, in den 50er Jahren erkannte man in der Sowjetunion, das Zwangsarbeit mit unzureichender Ernährung selbst wenn die Arbeitssklaven gratis arbeiteten, mehr kostet als es einbringt. Denn die Arbeitsleistung ist gleich null. Das ist bei mir haften geblieben, wenn ich etwas von Sklavenarbeit im Deutschen Reich las.Aber diese Behauptungen stammen ja von Antifaschisten die noch nie eine Fabrik von innen gesehen haben. Alte Fotos von Baustellen während des Krieges zeigen mir, das man mehr Arbeiter einsetzte als nötig. Kein Foto zeigt Wachleute mit Peitsche Knüppel oder Wachhund.
Text WIKI

Zwangsarbeit in der Sowjetunion
In der Sowjetunion mussten zwischen den 1920er und den 1950er Jahren 20 Millionen Menschen in Gulag-Arbeitslagern Zwangsarbeit leisten.[188] Zwischen November 1941 und Frühjahr 1942 wurden ca. eine Million Russlanddeutsche und deutsche Emigranten sowie Karatschaier, Kalmücken, Tschetschenen, Inguschen, Balkaren, Krimtataren, Mescheten und Kurden als „Angehörige von Feindnationen“ in Gulag-Arbeitslagern zu Zwangsarbeit gezwungen. Später kamen Kriegsgefangene hinzu. 20 bis 25 Prozent der Deportierten starben bis 1948 durch die schlechten Lebensbedingungen.[189] Die Produktivität der Zwangsarbeit war niedrig, sie erreichte oft nur 50 Prozent der Produktivität in normalen Betrieben

[Alter Stubentiger]

Haben sie nicht. Es reicht das Beispiel Molybdän.

Molybdän erhöht die Stärke von Stahl, und ist für hochwertige Konstruktionsstähle unentbehrlich. Es ist z.B. notwendig für den Flugzeug- und Panzerbau und für Kurbel- und Nockenwellen. Es verleiht Stahl eine hohe Wärmefestigkeit und Korrosionsbeständigkeit und ist so notwendig z.B. für Werkzeugstahl, Zylinder, Kolben, Dampfkessel, Ventile und Turbinen.

Vor Kriegsbeginn stellten die USA 92% der Welterzeugung. Davon kamen 75% aus der Climaxgrube in Colorado.
Deutschland erhielt 1938 95% seines Molybdäns aus den USA.

Während des Krieges deckte Deutschland den größten Teil des Bedarfs aus Vorräten aus diesen Lieferungen. Ansonsten durch Verbrauchsminderung und durch die Knabengrube in Norwegen, welche am 3. März und am 16. November 1943 bombardiert wurde.

Im übrigen befanden sich die sowjetischen Molybdänlagerstätten im Aufschluss und konnten nicht den Eigenbedarf decken.


Quelle: Jörg-Johannes Jäger, Die wirtschaftliche Abhängigkeit des Dritten Reiches vom Ausland, dargestellt am Beispiel der Stahlindustrie, Berlin 1969, passim.


Es wäre kein deutscher Panzer gerollt ohne amerikanisches Molybdän! Die Nazi-Panzer waren gebaut aus amerikanischen Molybdän.

Und das obwohl Roosevelt in der Quarantäne-Rede 1937 sagte die Welt wird von den Achsenmächten bedroht.

Ich weiß nicht was du sagen willst. In wie fern negiert dies die Autarkie-Bestrebungen des Reichs oder die Lieferungen von Rohstoffen aus Ost und Südosteuropa?

[Lichtblau]

Ich weiß nicht was du sagen willst. In wie fern negiert dies die Autarkie-Bestrebungen des Reichs oder die Lieferungen von Rohstoffen aus Ost und Südosteuropa?

In Südosteuropa gab es kein Molybdän. Und viele andere Rohstoffe auch nicht.
Das 3. Reich war nie autark.

Es hätte keinen Krieg ohne Wohlwollen der Westmächte führen können.
Es hätte noch nicht mal gegen deren Willen existieren können.

[Alter Stubentiger]

Wiki schreibt zum Tiger II:

"Minderwertige Panzerung: Wegen des Mangels an Molybdän in der deutschen Kriegswirtschaft[9] wurde stattdessen bei der Legierung des Panzerstahls des Tiger II Vanadium verwendet, was die Zähigkeit des Stahls erheblich verringerte. Bei Treffern kam es deshalb trotz nominell stärkerer Panzerung als beim Tiger I oft zu Brüchen der Panzerung und zu gefährlicher Sekundär-Splitterwirkung im Innenraum."

Ja warum liefert man dem Weltschurken der die Menschheit bedroht Molybdän, für viel bessere Panzer?

Über solche Fragen kann man gewohnte Vorstellungen überwinden, oder man lässt es eben sein und stirbt dumm.

Amerika hat zu lange gezögert mit Sanktionen weil es in Amerika sehr viele Isolationisten gab die die Kriegsgefahr in Europa nicht als ihr Problem sahen. Darum kam der "trading with the enemy-act" erst nach dem Überfall Japans auf Pearl Harbour.

[Alter Stubentiger]

In Südosteuropa gab es kein Molybdän. Und viele andere Rohstoffe auch nicht.
Das 3. Reich war nie autark.

Es hätte keinen Krieg ohne Wohlwollen der Westmächte führen können.
Es hätte noch nicht mal gegen deren Willen existieren können.

Natürlich war es nie autark. Aber man versuchte was ging und importierte grundsätzlich nur das Nötigste.
Das mit dem Wohlwollen ist ziemlich lächerlich. Zu dem Zeitpunkt gab es keine Westmächte. Amerika war Amerika. Und die Briten waren die Briten und einig waren die sich nur mit Frankreich dass ein Überfall der Nazis auf Polen zum Krieg führt. Und so kam es dann auch.