GraSS - mal wieder voll kraSS

[OneDownOne2Go]

Ich gehe von der Realität aus und behaupte nicht irgendwas. Ich verweise auf die letzten 65 Jahre und was die Araber bisher gewonnen haben. Nichts. Nur Elend. Mittlerweile schwimmen sie in ihrer eigenen Scheiße. Sogar Syrien. :]

Und in dieser Realität besteht Israel wie eine Insel um Sturm? Komm, das ist unter jedem Niveau außer dem, das man von Hasbara-Propagandisten hier kennt. Und das Elend der arabischen Welt - das du zutreffend anführst - ist zugleich Ziel und Effekt der amerikanischen Politik in dieser Region. Denn wenn die westliche Supermacht eins ehrlich fürchtet, dann ist es eine einige arabische Welt, die noch entschlossener mit dem Ölhahn spielt, als es die OPEC-Staaten bisher tun.

[Maxvorstadt]

Und in dieser Realität besteht Israel wie eine Insel um Sturm? Komm, das ist unter jedem Niveau außer dem, das man von Hasbara-Propagandisten hier kennt. Und das Elend der arabischen Welt - das du zutreffend anführst - ist zugleich Ziel und Effekt der amerikanischen Politik in dieser Region. Denn wenn die westliche Supermacht eins ehrlich fürchtet, dann ist es eine einige arabische Welt, die noch entschlossener mit dem Ölhahn spielt, als es die OPEC-Staaten bisher tun.

SO ein Schwachsinn. Was du dir da zusammenreimst ist bodenloser Quatsch. Kein ölförderndes Land würde den Ölhahn wirklich zudrehen. Sie würden nämlich über kurz oder lang im eigenen Sumpf beziehungsweise Staub versinken. Ganz im Gegenteil. Die technische Entwicklung arbeitet gegen die OPEC-Staaten. Öl fließt so lange es da ist. Vielmehr wird die islamische Welt ins Chaos stürzen. Und dieses Chaos ist hausgemacht. Sie arbeiten fleißig daran. :]

[OneDownOne2Go]

SO ein Schwachsinn. Was du dir da zusammenreimst ist bodenloser Quatsch. Kein ölförderndes Land würde den Ölhahn wirklich zudrehen. Sie würden nämlich über kurz oder lang im eigenen Sumpf beziehungsweise Staub versinken. Ganz im Gegenteil. Die technische Entwicklung arbeitet gegen die OPEC-Staaten. Öl fließt so lange es da ist. Vielmehr wird die islamische Welt ins Chaos stürzen. Und dieses Chaos ist hausgemacht. :]

Genau, und die autofreien Sonntage waren erste Maßnahmen gegen den saueren Regen...

Amerika - im Gegensatz zu z.B. Russland - kann seinen Rohölbedarf nicht selbst decken, es ist abhängig von Öl aus dieser Region, weil die anderen potentiellen Lieferanten noch weniger Interesse haben, den Status Amerikas als Supermacht und Weltpolizei zu stützen. Die Vorstellung, in den Ölförderstaaten gingen alle Lichter aus, wenn man Amerika die Ölversorgung für ein paar Monate abdreht, ist dagegen absolut lächerlich. Außerdem ist das gar nicht nötig, weil es genügt, die Preise entsprechend zu gestalten, um aus der westlichen Welt kniefällige Bittsteller zu machen, die dann mit Sicherheit nicht mehr hochfertig von Demokratie-Export und Menschenrechten schwadronieren.

Der instabile nahe Osten - mit Israel als Keimzelle dieser Instabilität - ist ein Garant dafür, dass es zu diesem Szenario nicht kommt. Das, und nichts anderes, ist Hintergrund des geostrategischen Interesses der Amerikaner am Fortberstand des Judenstaates. Und wer nicht in der Lage ist, das zu erkennen, und statt dessen so tut, als bestünde die Abhängigkeit in umgekehrter Richtung, und die Ölförderstaaten der Region könnten nicht ohne amerikanisches Geld, der lullt sich entweder selber ein, oder er lügt mit Vorsatz.

[Maxvorstadt]

Genau, und die autofreien Sonntage waren erste Maßnahmen gegen den saueren Regen...

Amerika - im Gegensatz zu z.B. Russland - kann seinen Rohölbedarf nicht selbst decken, es ist abhängig von Öl aus dieser Region, weil die anderen potentiellen Lieferanten noch weniger Interesse haben, den Status Amerikas als Supermacht und Weltpolizei zu stützen. Die Vorstellung, in den Ölförderstaaten gingen alle Lichter aus, wenn man Amerika die Ölversorgung für ein paar Monate abdreht, ist dagegen absolut lächerlich. Außerdem ist das gar nicht nötig, weil es genügt, die Preise entsprechend zu gestalten, um aus der westlichen Welt kniefällige Bittsteller zu machen, die dann mit Sicherheit nicht mehr hochfertig von Demokratie-Export und Menschenrechten schwadronieren.

Der instabile nahe Osten - mit Israel als Keimzelle dieser Instabilität - ist ein Garant dafür, dass es zu diesem Szenario nicht kommt. Das, und nichts anderes, ist Hintergrund des geostrategischen Interesses der Amerikaner am Fortberstand des Judenstaates. Und wer nicht in der Lage ist, das zu erkennen, und statt dessen so tut, als bestünde die Abhängigkeit in umgekehrter Richtung, und die Ölförderstaaten der Region könnten nicht ohne amerikanisches Geld, der lullt sich entweder selber ein, oder er lügt mit Vorsatz.

Die autofreien Sonntage? Weißt du überhaupt wann die ersten stattfanden? 1973. Und seitdem wurde das Benzin immer teurer. Das ist Marketing und keine Reaktion auf Ölknappheit. :rolleyes: Du laberst hier viel zu viel über Öl. Es geht um Friedensverhandlungen zwischen Israel und seinen arabischen Nachbarn. Aber da du dazu nix zu sagen hast, schwafelst du nun über autofreie Sonntage.

[OneDownOne2Go]

Die autofreien Sonntage? Weißt du überhaupt wann die ersten stattfanden? 1973. Und seitdem wurde das Benzin immer teurer. Das ist Marketing und keine Reaktion auf Ölknappheit. :rolleyes:

Also, ich weiß das, aber bei deiner Argumentation nahm ich an, dir wäre das vielleicht unbekannt. Übrigens ging es bei den ersten Liefer-Streitigkeiten und Quotensenkungen um die Frage, ob nicht ein Preis von 4 statt 2 Dollar der Barrel drin wäre. Wer weiß, wo der Ölpreis heute steht, redet nicht von Marketing, sondern von Erpressung.

Es ist auch vollkommen widersinnig zu glauben, Staaten, die Kontrolle über eine unverzichtbare Ressource haben, die darüber hinaus - deine eigene Aussage - knapp ist, wären vom Wohlwollen der Käufer abhängig, das Gegenteil ist der Fall. Wer die amerikanische Außenpolitik der letzten 30 Jahre auch nur ein bisschen verfolgt hat, der erkennt leicht, dass Öl ein bestimmender Faktor für Interesse oder Desinteresse der USA an politischen Verhältnissen und lokalen Konflikten ist. Da noch solche Behauptungen aufzustellen ist - verzeih - armselig.

[FranzKonz]

Mit den Tatsachen, Franz, ist das schon so eine Sache. Die Du da aufgebaut hast, geben dir vielleicht die Möglichkeit deine Sicht der Dinge zufriedenstellend zu begründen. Aber dann wars auch das auch schon. Sie (die Tatsachen), die Du da besonders gewichtig eingebracht hast (polnische, russische, ukrainische Juden, Zionisten, die sich Israel unter den Nagel rissen.) halte ich eher für ziemlich nebensächlich, da ja tatsächlich weltweit Juden (Europa zwangsläufig erheblich weniger) nach Israel rübermachten. Und ich frage mich, wo denn da die amerikanischen Juden (ja schließlich genauso viele, wie in Israel, und auch meistenteils Zionisten (Finanzjudentum, Herrjemineh! in der Aufzählung bleiben. Doch viel gewichtiger, haben sie doch schließlich die USA unter ihrer Knute!))
Sie sind nicht der Gegenstand meiner Befürchtungen, und schon garnicht Hass, wenn ich über Israel, und seiner Situation nachdenke.
Gruß

Vermutlich hast Du noch nicht gemerkt, daß unser Gesprächsgegenstand Israel ist, nicht Juden im Allgemeinen. Und die Israeli, die unangenehm auffallen, stammen in aller Regel aus Osteuropa. Die stellen im Großen und Ganzen auch die Regierung.

[Maxvorstadt]

Also, ich weiß das, aber bei deiner Argumentation nahm ich an, dir wäre das vielleicht unbekannt. Übrigens ging es bei den ersten Liefer-Streitigkeiten und Quotensenkungen um die Frage, ob nicht ein Preis von 4 statt 2 Dollar der Barrel drin wäre. Wer weiß, wo der Ölpreis heute steht, redet nicht von Marketing, sondern von Erpressung.

Es ist auch vollkommen widersinnig zu glauben, Staaten, die Kontrolle über eine unverzichtbare Ressource haben, die darüber hinaus - deine eigene Aussage - knapp ist, wären vom Wohlwollen der Käufer abhängig, das Gegenteil ist der Fall. Wer die amerikanische Außenpolitik der letzten 30 Jahre auch nur ein bisschen verfolgt hat, der erkennt leicht, dass Öl ein bestimmender Faktor für Interesse oder Desinteresse der USA an politischen Verhältnissen und lokalen Konflikten ist. Da noch solche Behauptungen aufzustellen ist - verzeih - armselig.

Die Industrieländer sind die Hauptabnehmer und sie werden auch ihren Einfluss geltend machen. Das ist nix Neues. Wer etwas anderes glaubt, der irrt sich eben. Das Öl wäre eine stumpfe Waffe. Ist es eigentlich schon immer gewesen. Da man in einer gegenseitigen Abhängigkeit lebt.

[Knudud_Knudsen]

Die autofreien Sonntage? Weißt du überhaupt wann die ersten stattfanden? 1973. Und seitdem wurde das Benzin immer teurer. Das ist Marketing und keine Reaktion auf Ölknappheit. :rolleyes: Du laberst hier viel zu viel über Öl. Es geht um Friedensverhandlungen zwischen Israel und seinen arabischen Nachbarn. Aber da du dazu nix zu sagen hast, schwafelst du nun über autofreie Sonntage.

..autofreie Sonntage...ach waren das Zeiten..
Benzin 0.75 Pfennige und meine Ente verbrauchte 3 Liter/100km....

genug der Nostalgie..

Heute regiert der Markt als getarntes Monopol..Öl ist reichlich vorhanden,die Lager bersten..und eine Spekulationsblase nach der anderen hält die Preise hoch..
das freut nicht nur die Erdölfördernden Konzerne sondern auch die Steuer kassierenden Staaten..wir als Autofahrer werden ausgedrückt wie eine Zitrone..

steigen wir deshalb in Bahn oder Bus..Arsch an Arsch mit der Masse..NEIN
nur wer es sich nicht mehr leisten kann muss umsteigen der Rest freut sich das sich die Autobahnen leeren..

Knud

[OneDownOne2Go]

Die Industrieländer sind die Hauptabnehmer und sie werden auch ihren Einfluss geltend machen. Das ist nix Neues. Wer etwas anderes glaubt, der irrt sich eben. Das Öl wäre eine stumpfe Waffe. Ist es eigentlich schon immer gewesen. Da man in einer gegenseitigen Abhängigkeit lebt.

Schau dich in der arabischen Welt um. Meinst du nicht, die können deutlich länger ohne Petro-Dollars leben, als wir ohne OPEC-Öl? Gäbe es das von dir behauptete "Gleichgewicht der Interessen", die massive und ständige Militärpräsenz der USA in der Region wäre ein Unternehmen, das in seiner Überflüssigkeit nur noch von seinen Kosten übertroffen wird...

[Maxvorstadt]

Schau dich in der arabischen Welt um. Meinst du nicht, die können deutlich länger ohne Petro-Dollars leben, als wir ohne OPEC-Öl? Gäbe es das von dir behauptete "Gleichgewicht der Interessen", die massive und ständige Militärpräsenz der USA in der Region wäre ein Unternehmen, das in seiner Überflüssigkeit nur noch von seinen Kosten übertroffen wird...

Nein, weil ihnen die USA bei bedrohlichen Erpressungsversuchen Feuer unter dem Arsch machen würde. Übrigens nicht nur die USA. :no_no: Wach endlich auf und träume nicht die Träume von ein paar Lehmhüttenbewohnern, die an den heiligen Krieg glauben. Der kann ganz schnell ziemlich scheinheilig werden. Sie würden sehr schnell der gesamten geschlossenen westlichen Welt gegenüberstehen. Oder glaubst du wirklich, die gesamte kapitalistische Welt würde die Insolvenz anmelden? :rolleyes: