Keine Massen-Verfolgung in Italien Mussolini als Judenhelfer

[houndstooth]

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Die Ueberschrift des Stranges, bzw des Artikels im Deutschlandfunk ist ein Produkt falscher Logik, ein Rueckschluss der auf falsche bzw fehlende Praemissen basiert :

"Judenverfolgungen schadete Juden.
Mussolini hatte keine Juden verfolgt.
Also hatte Mussolini den Juden geholfen"

Was an dem Statement nachweislich falsch ist, ist dessen fehlende Praemisse: “Leggi Razzial ; ”Titolo di apertura sulla prima pagina del Corriere della Sera dell 11 novembre 1938 " ital.Rassengesetze von 1938 -1943:

“Am 10. November 1938 verabschiedete der Ministerrat die faschistischen Rassengesetze, die Benito Mussolini erstmals am 18. September 1938 in Triest angekündigt hatte.”

“At the time of the racial laws [1938] the dictator was enthusiastic, not a sceptic” American historian, George Mosse.

Die unmittelbare Auswirkung der Rassengesetze war die abrupte Unterbrechung von Arbeitsplätzen und Bildung. Innerhalb weniger Wochen nach Inkrafttreten der Rassengesetze wurden viele Juden entlassen, darunter mehr als

• 100 jüdische Grundschuldirektoren und -lehrer,
• 279 jüdische Gymnasialdirektoren und -lehrer,
• 96 fest angestellte Professoren,
• 133 Universitätsprofessoren.

Neben der Ausweisung jüdischer Schüler aus italienischen Schulen wurden

• 279 Gymnasiallehrer und -direktoren, mehr als
• 100 Grundschullehrer und -direktoren, Hunderte von Universitätsprofessoren,
• 114 Schulbuchautoren und viele Schulwarte und Sekretärinnen ihrer Arbeit beraubt. *

'Falsche Logik' -Aussagen begegnen wir taeglich. 'Falsche Logik' ist ein ideales Propagandawerkzeug, es ist das Schmetterlingsnetz mit dem Politiker ihre 'sheeple' nicht nur zuerst einfangen, noch dazu gefangen halten.

Individuelle Anekdoten sind kleine Pinselstriche die aber die Aussage des Gesamtbildes nicht wesentlich aendern.

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[houndstooth]

Die industrielle Ausmordung des europäischen Judentums konnte in der grausigen Konsequenz nur vom deutschen Nationalsozialismus ausgehen!

Mit der Meinung bist Du unter Experten definitiv nicht allein.

Der Faschismus im Mittelmeerraum hat mit dem Nationalsozialsoalismus Hitlers nur sehr bedingt zu tun.

Es gibt aber etliche Paralellen....Willkuer...Gewalttaetigkeiten....Mor d ....Gesetzlosigkeit ....Irrsinn....

[houndstooth]

[...]
Das ganze Theater in Deutschland und Italien als sozialistisch zu bezeichnen ist m.M. nicht nur irreführen, sondern sogar irrsinnig.

Genau!

[houndstooth]

Industrieller Massenmord?

Call it 'engineered mass killing'. Same thing, different verbiage.

real existierenden Sozialismus, unter Stalin, Mao, Pol Pot war man ebenfalls sehr erfolgreich, wenn es darum geht möglichst viele in einer kurzen Zeitspanne ins Jenseits zu befördern.

Stimmt 'Rikimer'.
Doch der Kardinalunterschied zwischen a.h. & Stalin et al , auf den Wassiboyd hinzuweisen scheint besteht in der unterschiedlichen Methodik. des Massenmordes.

Wobei anzumerken sei, dass die Nazi-killing-machine auf heuristischer Basis beruhte, sei es Stickstofflaschen an Motorraedern; Panzermotoren, deren Abgase in zugedichtete Raeume reinpusteten; Giftgranulate die auch erst an 90 russischen KG ausprobiert wurden; 'Vergasungskeller' deren Tueren falsch montiert waren; 'Vergasungswagen'-'Sonderwagen' die nach Gebrauch erst lange saubergemacht werden und deshalb umgebaut werden mussten [tote Koerper entleeren sich schnell]; 'Vergasungswagen' deren Motor mit lautem Krach stecken blieb und z.T. repariert werden mussten [durchs Auslassventil kam gestautesAbgas in die Brennkammer und kam nicht zur Zuendung]; Vergasungswagen die nicht mehr vergasen konnten weil der Gummischlauch vom Auspuffrohr ins Wageninnere durch die Abgashitze verbrannt wurde und somit kein CO2 in die Ladeflaeche dringen konnte; du dicht gemachte Gaswagen-Ladeflaeche, der Motor blieb stehen durch too much back pressure;;und und und..
Selbst die Firma Toepfer & Soehne wurstelte stetig an den Baumangeln der Kreams rum.

Mao's Gefolgschaft oder PolPot hatte nichts dergleichen gehabt. Siehst Du den Unterschied?

[houndstooth]

[...] Deshalb muss ich, wenn jemand Gaskammern erwähnt sofort an die sowjetischen Gaswagen denken, wo das vom Staat beseitigte, also ermordete Opfer von der Wohnung abgeholt wurde, während der Fahrt vergasst und dann direkt am Bestimmungsort ins Massengrab gekippt um dann effektiv die nächsten Personen schnellstmöglich und billig ins Jenseits befördern zu können.

Stimmt.

“There is solid evidence that Ford manufactured vans used by the Soviet NKVD were adapted for the lethal gassing of prisoners. Twenty years later this inhumane method of prisoner disposal was erroneously blamed on Hitler’s Germany.

“In 1936, Isay Davidovich Berg, Jewish head of the Administrative and Economic Department of the NKVD of Moscow Oblast, modified the Ford-built vans. These vehicles were the means of suffocating prisoners in batches with engine fumes while en route to the mass graves at Butovo where prisoners were subsequently buried.”

“The gas wagon (dushegubka) was invented and used by the Soviet secret police NKVD in the late 1930s during the Great Purge. The vehicle had an air-tight compartment for victims, into which exhaust fumes were transmitted while the engine was running. The victims were gassed with carbon monoxide, resulting in death by monoxide poisoning and suffocation.

“Isay Berg’s method was to strip the victims naked, tether them, plug their mouths and throw them into a closed truck [See top right and bottom images below]. Each van was disguised from the outside as a bread van. During transportation exhaust gases were piped into the body of the van. When delivered to the farthest (execution) ditch those arrested were already dead.”

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Die russische Mordmethode erfuellt immer noch die Definition von 'ad hoc' : 'concerned with a particular end or purpose'; 'formed or used for specific or immediate problems or needs' und ' fashioned from whatever is immediately available : improvised'.

Wobei die Nazis auch erst ad hoc mit einer kleinen Bauernhuette in Auschwitz als 'Vergasungskammer' angefangen hatten, doch staendig danach trachteten immer mehr Menschen mit verbesserterTechnik die Mordleistung erhöhen und , das damit verbunden , immer mehr und mehr Leichenberge schnellstmoeglich zu beseitigen. Das war kein statischer, sondern ein dynamischer , ein industrieller Vorgang gewesen , mit immer mehr 'Verbesserungen wie 'Be- und Entluefting', CO gas und dann Giftgranulate die durch einen Drahtschacht vom Dach des Kreams auf den Flur hinunter geschuettet wurden.

Wen's interessiert, ein hervorragender Bericht von Mathias Beer; DIE ENTWICKLUNG DER GASWAGEN AM MORD AN DEN JUDEN
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[goldi]

Die Ueberschrift des Stranges, bzw des Artikels im Deutschlandfunk ist ein Produkt falscher Logik, ein Rueckschluss der auf falsche bzw fehlende Praemissen basiert :

"Judenverfolgungen schadete Juden.
Mussolini hatte keine Juden verfolgt.
Also hatte Mussolini den Juden geholfen"

Was an dem Statement nachweislich falsch ist, ist dessen fehlende Praemisse: “Leggi Razzial ; ”Titolo di apertura sulla prima pagina del Corriere della Sera dell 11 novembre 1938 " ital.Rassengesetze von 1938 -1943:

“Am 10. November 1938 verabschiedete der Ministerrat die faschistischen Rassengesetze, die Benito Mussolini erstmals am 18. September 1938 in Triest angekündigt hatte.”

Die unmittelbare Auswirkung der Rassengesetze war die abrupte Unterbrechung von Arbeitsplätzen und Bildung. Innerhalb weniger Wochen nach Inkrafttreten der Rassengesetze wurden viele Juden entlassen, darunter mehr als

• 100 jüdische Grundschuldirektoren und -lehrer,
• 279 jüdische Gymnasialdirektoren und -lehrer,
• 96 fest angestellte Professoren,
• 133 Universitätsprofessoren.

Neben der Ausweisung jüdischer Schüler aus italienischen Schulen wurden

• 279 Gymnasiallehrer und -direktoren, mehr als
• 100 Grundschullehrer und -direktoren, Hunderte von Universitätsprofessoren,
• 114 Schulbuchautoren und viele Schulwarte und Sekretärinnen ihrer Arbeit beraubt. *

'Falsche Logik' -Aussagen begegnen wir taeglich. 'Falsche Logik' ist ein ideales Propagandawerkzeug, es ist das Schmetterlingsnetz mit dem Politiker ihre 'sheeple' nicht nur zuerst einfangen, noch dazu gefangen halten.

Individuelle Anekdoten sind kleine Pinselstriche die aber die Aussage des Gesamtbildes nicht wesentlich aendern.

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Alles klar, dazu noch der Verzicht auf die Sperren im HPF, damit sich die Mitglieder
hier noch mehr gegenseitig bekämpfen .

[houndstooth]

Alles klar, dazu noch der Verzicht auf die Sperren im HPF, damit sich die Mitglieder
hier noch mehr gegenseitig bekämpfen .

[Chinon]

„Vom MI5 rekrutiert: der Name ist Mussolini. Benito Mussolini“:

„Dokumente zeigen, dass der italienische Diktator 1917 mit Hilfe eines Wochenlohns von 100 Pfund vom MI5 in die Politik einstieg“

Ab 1917 erhielt Mussolini vom MI5 wöchentlich 100 Pfund, damit er im Ersten Weltkrieg seine Kriegskampagne aufrechterhielt:

„Aus archivierten Dokumenten geht hervor, dass Mussolini 1917 mit Hilfe eines wöchentlichen Gehalts von 100 Pfund vom MI5 in die Politik einstieg.

Für den britischen Geheimdienst muss es eine gute Investition gewesen sein. Mussolini, damals ein 34-jähriger Journalist, war nicht nur bereit, durch die Veröffentlichung von Propaganda in seiner Zeitung dafür zu sorgen, dass Italien im Ersten Weltkrieg weiterhin an der Seite der Alliierten kämpfte.

Er war auch bereit, die Jungen loszuschicken, um die Friedensdemonstranten „zu überreden“, zu Hause zu bleiben.

Mussolinis Zahlungen wurden von Sir Samuel Hoare autorisiert, einem Abgeordneten und MI5-Mann in Rom, der zu dieser Zeit einen Stab von 100 britischen Geheimdienstoffizieren in Italien leitete.

Der Cambridge-Historiker Peter Martland, der Einzelheiten des mit dem künftigen Diktator geschlossenen Deals entdeckte, sagte: „Großbritanniens unzuverlässigster Verbündeter im Krieg war damals Italien, nachdem sich das revolutionäre Russland aus dem Konflikt zurückgezogen hatte.“

Mussolini erhielt ab Herbst 1917 für mindestens ein Jahr 100 Pfund pro Woche, damit er seine Kriegskampagne aufrechterhielt – das entspricht heute etwa 6.000 Pfund pro Woche.“

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Mit seinem Überfall auf Albanien und Griechenland hat Mussolini in hervorragender Weise angloamerikanische Interessen bedient. Daß er wie alle deutschen Christkonservativen (auch Liberalen und Sozis) ein gekaufter Anglo-Stricher gewesen ist, habe ich bei Hoggan oder Quigley gelesen.