Wie stark ist die türkische Armee ?

[Shahirrim]

Mit technologischer Überlegenheit alleine wurde noch kein Krieg gewonnen. Deswegen hat ja auch Deutschland zwei Weltkriege verloren und ist bis heute ein Besatzungsstaat.

Die Türken waren zu jener Zeit technisch sehr schwach (nicht zu vergleichen zu heute) und haben einen nach dem anderen, Russland, Frankreich, Griechen, England und deren Verbündete als dem Land gejagt. Das war zwischen 1919-1921.

Der Know-how Transfer nach Japan erfolgte übrigens bereits Anfang des 19. Jahrhunderts seitens westlicher Staaten. Insgesamt hatte Japan etwa 100 Jahre früher als die Türkei westliche Technologien erhalten, wohingegen die Türkei sich mit der halben Welt herumschlagen musste. Selbst die Australier haben die Briten herangekarrt und allesamt haben sie ihre Lektionen erhalten.

Während Deutschland den Vertrag von Versaille geschluckt hat, haben wir das Sevres-Diktat im Klo runtergespült. Während Deutschland nachwievor ein Besatzungsland ist, ist die Türkei ein souveräner Staat.

Und mit den Franzosen übrigens hatten wir die wenigsten Probleme! Da haben wir nicht mal gemerkt, wie schnell die geflüchtet sind. Frankreich versuchte den Südosten der Türkei, das Hatay Gebiet bis Antalya erobern.

Ach komm, die Amis stecken doch heute noch in eurem Land. Ihr habt nach der Niederlage im ersten Weltkrieg vielleicht euch wieder berappelt, aber seit dem nicht einen Mucks gegen die Amis gewagt, sogar im Januar 1945 habt ihr noch schnell Deutschland den Krieg erklärt.

[Durkheim]

Hallo, werter Geronimo,

1. Die technischen Daten geben das nicht her, hiernach wären die Flugzeuge etwa gleichstark, sogar eher minimale Vorteile bei der BF-109.
2. Wie kommst du auf 900? Meines Wissens kam die D520 reichlich spät und standen bei Kriegsausbruch kaum zur Verfügung.

Frankreich wurde so schnell von den Deutschen überrollt, dass die nicht mal kapiert haben, was vor sich ging (zweiter Weltkrieg).

Nenn mir doch mal, wann zuletzt Frankreich einen Krieg gegen einen grossen Staat gewonnen hat. Also mir fällt da seit Napoleon nichts mehr ein.

Ohne die Hilfe der Anglikaner würde es heute Frankreich auch nicht mehr geben.

[Conny]

Mit technologischer Überlegenheit alleine wurde noch kein Krieg gewonnen. Deswegen hat ja auch Deutschland zwei Weltkriege verloren und ist bis heute ein Besatzungsstaat.

Die Türken waren zu jener Zeit technisch sehr schwach (nicht zu vergleichen zu heute) und haben einen nach dem anderen, Russland, Frankreich, Griechen, England und deren Verbündete als dem Land gejagt. Das war zwischen 1919-1921.

Der Know-how Transfer nach Japan erfolgte übrigens bereits Anfang des 19. Jahrhunderts seitens westlicher Staaten. Insgesamt hatte Japan etwa 100 Jahre früher als die Türkei westliche Technologien erhalten, wohingegen die Türkei sich mit der halben Welt herumschlagen musste. Selbst die Australier haben die Briten herangekarrt und allesamt haben sie ihre Lektionen erhalten.

Während Deutschland den Vertrag von Versaille geschluckt hat, haben wir das Sevres-Diktat im Klo runtergespült. Während Deutschland nachwievor ein Besatzungsland ist, ist die Türkei ein souveräner Staat.

Und mit den Franzosen übrigens hatten wir die wenigsten Probleme! Da haben wir nicht mal gemerkt, wie schnell die geflüchtet sind. Frankreich versuchte den Südosten der Türkei, das Hatay Gebiet bis Antalya erobern.

Dass die Türkei die Russen in dieser Zeit aus ihrem Land verjagt haben sollen ist mir neu. Ich mein du schreibst ja öfters mal die Geschichte neu, ist nichts neues, vielleicht hast du die ein oder andere Quelle parat.
Darüberhinaus:
Es gibt interessante Theorien darüber, dass man Atatürk gewähren ließ, um ihn als türkischen Nationalhelden aufzubauen, der dann das unblutig erledigt, was der Westen eh vorhatte: Die Türkei auf die Seite des Westens ziehen!
Aber darüber habe ich noch nie mit einem Türken mit implantierten Atatürk-Chip diskutiert und habe das auch nicht vor, weil das so wäre als würde ich mit einem frommen Moslem über seine Religion diskutieren.

[Durkheim]

Ach komm, die Amis stecken doch heute noch in eurem Land. Ihr habt nach der Niederlage im ersten Weltkrieg vielleicht euch wieder berappelt, aber seit dem nicht einen Mucks gegen die Amis gewagt, sogar im Januar 1945 habt ihr noch schnell Deutschland den Krieg erklärt.

Das stimmt, aufgrund NATO-Mitgliedschaft wurden da Zugeständnisse gemacht. Ich darf aber daran erinnern, dass als es mit den Amis aufgrund der Wikileaks PKK Geschichte kriselte, die Räumung der US-Basis in Incirlik angedroht haben. Wären die Amis nicht auf unsere Forderungen eingegangen (Luftaufklärung, Waffendeals), die hätten sich aus Incirlik mit Sack und Pack verabschieden können. Wir sind ein souveräner Staat und da kann die USA absolut nichts ausrichten.

Deutschland ist allerdings keine souveräner Staat. Und das macht ihr auch noch freiwillig mit.

[Shahirrim]

...
Deutschland ist allerdings keine souveräner Staat. Und das macht ihr auch noch freiwillig mit.

Ach komm Durkheim, ihr habt nur eine Niederlage hinter euch. Hätten die Türken vor lauter Zähneklappern vor dem Westen nicht noch Anfang 1945 den schon besiegtem Deutschland den Krieg erklärt, dann würde ich auch sagen, dass ihr eine souveräne Nation gewesen wäret.

Aber ihr macht ja freiwillig den Arschlecker der Amis, wir nicht, wir mussten erst mit Tonnen von Bomben gezwungen werden. Wär uns da noch einen Vorwurf macht, dass wir überleben wollten (und deswegen jetzt so rumkriechen, was du freiwillig nennst), der ist nicht ganz dicht.

[Conny]

Ach komm Durkheim, ihr habt nur eine Niederlage hinter euch. Hätten die Türken vor lauter Zähneklappern vor dem Westen nicht noch Anfang 1945 den schon besiegtem Deutschland den Krieg erklärt, dann würde ich auch sagen, dass ihr eine souveräne Nation gewesen wäret.

Aber ihr macht ja freiwillig den Arschlecker der Amis, wir nicht, wir mussten erst mit Tonnen von Bomben gezwungen werden. Wär uns da noch einen Vorwurf macht, dass wir überleben wollten, der ist nicht ganz dicht.

In Deutschland werden heute noch, 70 Jahre später, wöchentlich Blindgänger aus dem 2. WK entschärft.
Jeder, der ein Hirn hat, sollte sich vergegenwärtigen, was das bedeutet!

[Conny]

Ohne die Hilfe der Anglikaner würde es heute Frankreich auch nicht mehr geben.

Richtig!

[kurde]

Ja was denn nun?

hast du Verständnisprobleme ?
Frankreichs Manko war seine wesentlich kleinere Bevölkerung, das bedeutete einfach dass die Franzosen einen defensiven und statischen Verteidigungsplan ausgearbeitet haben, sie dachten die deutschen Armeen würden über Flandern einmarschieren, dort hatten sie auch ihre kampfstärksten Verbände entsandt,
der Rest war an der Maginotlinie stationiert,
die Franzosen wollten einen zermürbenden Verteidigungskrieg gegen die Deutschen kämpfen und Ihnen in Flandern begegnen und für den Fall, dass die deutsche Übermacht zu stark wird, sich einfach an die Sommelinie zurückziehen ( wie im Ersten Weltkrieg ) , dabei haben Sie fatalerweise die Ardennen übersehen.
Die Deutschen wussten was die Franzosen vor hatten, suggerierten Ihnen eine von den Franzosen erwartete Vorgehensweise und lockten die Franzosen nach Belgien, nutzen aber die Lücke in den Ardennen aus um die französischen und britischen Truppen abzuschneiden, ohne die Versorgung durch den Rest des Mutterlandes waren diese Truppen ( knapp die Hälfte der Armee ) schon nach wenigen Tagen zur Aufgabe gezwungen, ( kein Benzin, Diesel, Öl usw. )
sie waren von Paris abgeschnitten und damit von der Versorgung.
Das bedeutete also dass der einmalige Durchstoß durch die französichen Linien zu ihrer Aufgabe führen mußte, weil einfach keine Reserven da waren ( Deutschland hatte ähnliche Probleme ) doch hatte es doppelt so viele Einwohner und wesentlich mehr wehrfähige Männer und es ist nicht passiert
Die deutsche Militärführung war schlicht und einfach brillant ( rein taktisch betrachtet ).

[Conny]

hast du Verständnisprobleme ?
Frankreichs Manko war seine wesentlich kleinere Bevölkerung, das bedeutete einfach dass die Franzosen einen defensiven und statischen Verteodigungsplan ausgearbeitet haben, sie dachten due deutschen Armeen würden über Flandern einmarschieren, dort hatten sie auch ihre kampfstärksten Verbände entsandt,
der Rest war an der Maginotlinie stationiert,
die Franzosen wollten einen zermürbenden Verteidigungskrieg gegen die Deutschen kämpfen und Ihnen in Flndern begegnen und für den Fall, dass die deutsche Übermacht zu stark wird, sich einfach an die Sommelinie zurückziehen, dabei haben Sie fatalerweise die Ardennen übersehen.
Die Deutschen wussten was die Franzosen vor hatten, suggerierten Ihnen eine von den Franzosen erwartete Vorgehensweise und lockten die franzosen nach Belgien, nutzen aber die Lücke in den Ardennen aus um die französischen und britischen Truppen abzuschneiden, ohne die Versorgung durch den Rest des Mutterlandes waren diese Truppen ( knapp die Hälfte der Armee ) schon nach wenigen Tagen zur Aufgabe gezwungen, ( kein Benzin, Diesel, Öl usw. )
sie waren von Paris abgeschnitten und damit von der Versorgung.
Das bedeutete also dass der einmalige Durchstoß durch die französichen Linien zu ihrer Aufgabe führen mußte, weil einfach keine Reserven da waren ( Deutschland hatte ähnliche Probleme ) doch hatte es doppelt so viele Einwohner und wesentlich mehr wehrfähige Männer und es ist nicht passiert
Die deutsche Militärführung war schlicht und einfach brillant ( rein taktisch betrachtet ).

Schau, das was du hier ausführst ist nicht falsch, hat mit der Diskussion an sich (Wer war technologisch überlegen?) jedoch überhaupt nichts zu tun. Franzosen zehren selbst heute NUR noch vom Napoleonischen Zeitalter und überschätzen sich maßlos, da USA und GB im Rücken, die ihnen den Arsch gerettet haben und sie infolge des 2. WK Deutschland als Aufpasser zur Seite gestellt haben (Deutsch-Französischer Freundschaftsvertrag).

[kurde]

tut mir leid, bin sehr detail verliebt.