Der Vater Jesu - Tiberius Iulius Abdes Pantera?

[EinDachs]

Naja, gegeben hat es ihn wohl schon, schließlich sahen das auch die Römer so.

Naja, die Römer sind da erstaunlich schwache Zeugen. Die beschäftigen sich mit ihm erst, als seine Religion schon etwas größer war. Echte Quellen über sein Leben findet man bei denen nicht.

Beim Rest...irgendwer war wohl der Vater, wenn's Josef nicht war.

Wobei ich mir über die damaligen gesellschaftlichen Verhältnisse nicht so ganz schlüssig bin, insbesondere der Möglichkeit für einen einfachen Handwerker mit einer schwangeren "Verlobten" in der Gegend rumzuziehen.

Was mich insbesondere stets verwundert ist, daß man damals offenbar 30 Jahre alt werden konnte ohne jemals eine eigen Mark zu verdienen und trotzdem ein Pulk von Leuten hinterherzog. Klingt alles irgendwie mehr nach einem prähistorischen Che Guevara und nicht ganz freiwilliger Versorgung durch die Bevölkerung.

Naja, was eine relativ plausible Erklärung wäre, ist ja, dass er auf Wanderschaft war. Das war bei Rabbis nicht unüblich und die Evangelisten könnten über die Zeit wohl kaum etwas berichten, weil die da nicht zwangsläufig dabei sein hätten müssen.

Aber man kann eben nur ein wenig herumraten und wird wohl auch nie mehr können.

[Don]

Naja, die Römer sind da erstaunlich schwache Zeugen. Die beschäftigen sich mit ihm erst, als seine Religion schon etwas größer war. Echte Quellen über sein Leben findet man bei denen nicht.

Das ist richtig, aber sie waren noch am nächsten dran. Wobei es damals wohl eine ganze Menge lokaler Widerständler ob nun in Guerillamanier oder predigend gab, mit denen sie sich rumzuschlagen hatten.

Naja, was eine relativ plausible Erklärung wäre, ist ja, dass er auf Wanderschaft war. Das war bei Rabbis nicht unüblich und die Evangelisten könnten über die Zeit wohl kaum etwas berichten, weil die da nicht zwangsläufig dabei sein hätten müssen.

Aber man kann eben nur ein wenig herumraten und wird wohl auch nie mehr können.

Er war ja kein Rabbi, jedenfalls kein offizieller. So wurde er im Nachhinein genannt, die Schriften entstanden ja auch erst 2 bis 3 Generationen später.
Durch Leute die lesen und schreiben konnten. Ein Umstand den ich bei den Jüngern und Jesus selbst durchgehend vermisse. Ansonsten hätten sie wohl WÄHREND dieser aufregenden Zeit wenigstens IRGENDWAS verfaßt.
IRGENDWAS.

[mabac]

Naja, die Römer sind da erstaunlich schwache Zeugen.

In dieser Hinsicht sind sie es doch, denn der Grabstein ist ein Zeuge der Existenz des Tiberius Iulius Abdes Pantera, der somit eine historische Gestalt ist.
Nun finden wir (fast) eine Namensgleichheit in den Schriften des Celsus, nach denen Jesus Christus der uneheliche Sohn eines römischen Legionär war, der laut Celsus Panthera hiess.

Yet there are connections between Celsus and Judaism that must be emphasized; e.g., he asserts that Jesus was the illegitimate son of a certain Panthera, and, again, that he had been a servant in Egypt, not when a child, as according to the New Testament, but when he was grown, and that he learned there the secret arts (i. 9, § 7). These statements are frequently identical with those of the Talmud.

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Wie Sie sehen können, wird diese Version der Abkunft Jesu auch in der jewishencyclopedia erwähnt.

@uzi & Gelehrter

Wollen Sie etwa jüdische Quellen anzweifeln?

[dr-esperanto]

In dieser Hinsicht sind sie es doch, denn der Grabstein ist ein Zeuge der Existenz des Tiberius Iulius Abdes Pantera, der somit eine historische Gestalt ist.
Nun finden wir (fast) eine Namensgleichheit in den Schriften des Celsus, nach denen Jesus Christus der uneheliche Sohn eines römischen Legionär war, der laut Celsus Panthera hiess.


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Wie Sie sehen können, wird diese Version der Abkunft Jesu auch in der jewishencyclopedia erwähnt.

@uzi & Gelehrter

Wollen Sie etwa jüdische Quellen anzweifeln?

Das ist natürlich des Rätsels Lösung: die Legende von Pantheras ist selbstverständlich eine talmudische antichristliche Propagandalüge.

[cajadeahorros]

Das ist natürlich des Rätsels Lösung: die Legende von Pantheras ist selbstverständlich eine talmudische antichristliche Propagandalüge.

Und eine verständliche Reaktion auf christliche Legenden wie das Backen von Matzen mit Säuglingsblut.

[mabac]

Naja, die Römer sind da erstaunlich schwache Zeugen. Die beschäftigen sich mit ihm erst, als seine Religion schon etwas größer war. Echte Quellen über sein Leben findet man bei denen nicht.

Was verstehen Sie denn unter echten Quellen?
Egal!

Jesus Christus starb am 1. April 33 gegen 18:00 Uhr und bereits im Jahr 49 schreibt Sueton, dass die ersten Chresten (Anhänger des Chrestos) aus Rom vertrieben wurden.

Die alten Römer haben also ziemlich hurtig reagiert!

[Geronimo]

Was verstehen Sie denn unter echten Quellen?
Egal!

Jesus Christus starb am 1. April 33 gegen 18:00 Uhr und bereits im Jahr 49 schreibt Sueton, dass die ersten Chresten (Anhänger des Chrestos) aus Rom vertrieben wurden.

Die alten Römer haben also ziemlich hurtig reagiert!

Jetzt kenne ich endlich den Ursprung der Aprilscherze.

[EinDachs]

Was verstehen Sie denn unter echten Quellen?
Egal!

Jesus Christus starb am 1. April 33 gegen 18:00 Uhr und bereits im Jahr 49 schreibt Sueton, dass die ersten Chresten (Anhänger des Chrestos) aus Rom vertrieben wurden.

Die alten Römer haben also ziemlich hurtig reagiert!

Das ist aber wirklich prompt. 13 Jahre, das ist gradmal etwas mehr als ein deutsches Jahrtausend.

Aber sollte Sueton es tatsächlich schaffen, etwas 20 Jahre vor seiner eigenen Geburt zu schreiben, sollte man vllt ihn als Drittel Gottes anbeten.

[mabac]

Das ist aber wirklich prompt. 13 Jahre, das ist gradmal etwas mehr als ein deutsches Jahrtausend.

Aber sollte Sueton es tatsächlich schaffen, etwas 20 Jahre vor seiner eigenen Geburt zu schreiben, sollte man vllt ihn als Drittel Gottes anbeten.

Sie sind also entartet?!

Für Sie ist es also verblüffend, wenn ein Geschichtsschreiber über Dinge berichtet, die vor seiner Geburt stattfanden?

[EinDachs]

Sie sind also entartet?!

Für Sie ist es also verblüffend, wenn ein Geschichtsschreiber über Dinge berichtet, die vor seiner Geburt stattfanden?

Das ist nicht verblüffend.
Diesen Geschichtsschreiber dann aber als hurtige, zeitgenössische Schilderung zu verkaufen, allerdings schon.