"Und wenn wir es nicht mehr erleben werden, Vater, so wissen wir doch eins, dass es die nach uns erleben werden, nicht? Und das ist doch auch ein Trost."
(aus dem Film 'Heimkehr', 1941)
[QUOTE=kreuzer;10271803]Ich brauche nicht nach Pullach zu fahren, ich kann mit der U-Bahn bis vor der Tür fahren , nämlich in die Chausseestraße neuer Standort.
Nun, außer ein paar deutsche Geheimdienstler und die Polizei, gab es nichts "Deutsches" in Westberlin. Nur westalliierte Truppen. Im Osten gab es außer den vollausgebildeten Grenzregimentern (auch gern Vopos genannt) , noch diverse Wachregimenter und das Eliteregiment der Staatssicherheit. 91 Atombomben auf Ostberlin zu welchen Zweck *lach* ?
Angriffspläne für den Angriff mit weit unterlegenen konventionellen Waffen und Mannschaften gab es also im Westen ? Ah ja.
kreuzer[/QUO
Hab ich denn behauptet das die BW in Westberlin war? Und mit Angriffsplänen meine ich natürlich aus der Westzone. Und die Kräfte die da standen waren nicht weit unterlegen. Das in einem Krieg Westberlin nicht zu halten ist, war doch jedem bewusst. Das rumgerobbe im Grunewald war doch nur für die Springerleser.
Tja, aus welchem Zweck wirft man überhaupt Bomben. Der erste Adressat dieser Frage dürfte der Ami sein. Das Land, das die meisten Bomben warf und wirft.
Einen Militärstützpunkt in einem Land zu haben, welche auch noch bezahlt wird, ist schon etwas anderes als ein Land zu besetzen und in seinen unmittelbaren Machtbereich einzufügen.
Die Russen hatten übrigens ebenfalls in diversen Ländern außerhalb Europas Militärstützpunkte.
Du kannst es drehen und wenden wie du willst: die unmittelbare Gefahr einer Aggression ging für D seit 1945 stets vom Osten aus. Allein in der DDR standen 7000 Panzer nur von der GSSD in ständiger Alarmbereitschaft bereit, zuzuschlagen.
Und die Einkassierung unabhängiger Länder mit den Konferenzen von Teheran, Jalta und Potsdam zu entschuldigen, spricht auch für sich.
Ich entschuldige gar nichts. Ich weise nur darauf hin, das es die sogenannte moralische Überlegenheit nie gab. Und dabei spielt es überhaupt keine Rolle ob ich militärisch oder ökonomisch erpresse. Wobei die USA ja immer beides taten und tun. Es geht darum, das es nie um die sogenannten westlichen Werte ging. Es ging nie um Freiheit oder Wahlrecht oder Menschenrechte. Knallharte ökonomische und geopolitische Interessen sind ausschlaggebend. Durch die USA sind übelste Diktatoren an die Macht gekommen. Und die quatschen von freier Welt. Konnten sie mal nicht im Vorfeld ökonomisch erpressen und eine Wahl ging nicht aus wie sie wollte korrigierten sie dies militärisch. Du sagst es standen 7000 Panzer in der Ostzone um zuzuschlagen. Ich sage da standen 7000 Panzer um zurückzuschlagen. Und so hat jeder seine Meinung.
Zitat vom Sicherheitsberater von US Präsidenten Carter.
"Wir wissen das er ein Schurke ist, aber er ist unser Schurke"!
Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!
Nein, falsch. Ich sagte nicht, dass in der Ostzone 7000 Panzer standen. Ich sagte, dass allein die GSSD diese Anzahl an Panzer nur in der DDR in Bereitschaft hatte. Die NVA selbst verfügte über noch weitere 2500 Kampfpanzer und 6000 gepanzerte Fahrzeuge.
Dagegen bot die Bundeswehr nebst in Deutschland ansässigen NATO Partnern maximal die Hälfte auf.
Und natürlich ging es nicht primär um Werte. Aber eben um die Frage, ob Deutschland unter der amerikanischen oder der sowjetischen Knute besser wegkam - und welche realistischen Chancen es damals gab, tatsächlich frei, souverän und unabhängig von militärischen Bündnissen dauerhaft zu existieren. Und was das angeht, so bin ich nicht der Meinung, dass sich das in Gegenwart eines expansionsgetriebenen Sowjetkommunismus realisieren ließ.
Auch der Russe sah Deutschland nicht als ganzes.
Er sah maximal "Restdeutschland" so wie es heute ist als Ganzes.
Und das dann ala Stalin 1952 auch nur als mögliche "Beute" .
Das Thema Pufferstaat war eigentlich nach Berlin und Korea erledigt,
DAS hätte sich Stalin VORHER überlegen müssen.
Was der Ami VOR 1945 mit Deutschland vor hatte ,
das hatte sich 1945 erledigt.
Nach dem 2.WK musste aus US-Sicht der "westliche Teil" Deutschlands unbedingt schnellstens
wieder aufgebaut und wirtschaftlich produktiv werden.
Man wollte doch die "mitgenommenen Patente" bestens verwerten,
im Gegensatz zu den 3 anderen Siegermächten, welche alle 3 auf Demontage setzten.
Was die Amis in der Türkei verloren hatten???
Gugst Du wiki:
"Der sich abzeichnende Ost-West-Konflikt und die Versuche der [Links nur für registrierte Nutzer], Einfluss auf die Türkei auszuüben, führten zur endgültigen Aufgabe der außenpolitischen Neutralität der Türkei. 1950 nahm die Türkei als Teil eines UNO-Kontingents am [Links nur für registrierte Nutzer] teil und trat 1952 in die [Links nur für registrierte Nutzer] ein."
[Links nur für registrierte Nutzer]
Der Russe hatte also schon vorher ,ohne eine Gelegenheit abzuwarten, seinen Nutzen haben wollen.
Also waren die Türken doch eher froh, das die Amis das Nato-Mitglied Türkei dann auch unterstützten.....
Und Kuba? Also Kuba war sicher NICHT Mitglied des Warschauer Paktes.
Also was hatten die Russen und deren Atomraketen dort zu suchen?
Wieso kann man Kuba und Ungarn nicht vergleichen?
Weil die USA Kuba nach und nach in die Unabhängigkeit entlassen hatten
und trotzdem dort immer noch eine Regierung von US-Gnaden hatten?
Hatten die Russen in Ungarn doch auch, eine Regierung von Sowjetunions-Gnaden .
In beiden Ländern wurden die bestehenden Regierungen abgelöst.
Die Russen walzten in Ungarn die
die keine Regierung von Moskaus -Gnaden mehr wollten
nieder.
Die Ami's machten nur ein schwächliches Versuchslein mit ein paar Exil-Kubanern
um eventuell wieder eine ihnen genehme Regierung zu bekommen.
Ach die pösen pösen Ami's ,
warum sind sie nicht ganz friedlich,
wie die Russen in Ungarn,
mit Panzern in Kuba eingefallen??
Und apopo Weltherrschaft.....
Wenn Du schon was in dieser Richtung vergleichen willst,
wie wäre es damit:
Anzahl der sozialistischen Länder , sagen wir mal.............im Jahre 1940
Anzahl der sozialistischen Länder , z.B. ..........................im Jahre 1970 oder 1980
Geändert von Larry Plotter (27.05.2020 um 17:40 Uhr)
Warum durften die USA die Sowjets als Bedrohung ansehen und der 1945 verstorbene deutsche Reichskanzler nicht?
Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!
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